共基極震蕩器小議

ID:1100060 · 發表于 2023-11-19 23:35

把L換成電阻，
或在C1串入電阻，
這電路還能震不能？！

ID:1100060 · 發表于 2023-11-19 23:57

不論共甚么極，如無外力干預，管子是不會被Re關掉的，
如果你想通過射極把管子關掉，就要把射極切斷或將射極電位抬高。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-20 00:23

在此電路中，能把射極電位改變的外力哪來？！
C1 是通道，L 是源頭，但是，L 能駕馭射極憑甚么？！
就是 C2，它令管子更開通，亦就使 L 汲取的電流比基礎 Ic 更大，從而有能力把射極電位灌至比飽和時更高。

ID:883242 · 發表于 2023-11-20 01:27

你把Colpitts Oscillator的原理反復讀幾遍。

先告訴你答案：
L去掉一定不會振蕩
C1串電阻會降低Q值，電阻加到一定程度，Q值下降到無法振蕩的程度。

你自己去找推導公式去吧。

ID:1075796 · 發表于 2023-11-20 02:02

不會震蕩，lc不能缺少！

ID:883242 · 發表于 2023-11-20 02:11

這是我以前做的Colpitts Oscillator三種BJT拓撲結構，用免費的LTSpice創建。

asc.zip (3.12 KB, 下載次數: 5)

ID:1100060 · 發表于 2023-11-20 20:38

Hephaestus 發表于 2023-11-20 01:27
你把Colpitts Oscillator的原理反復讀幾遍。

先告訴你答案：

考畢茲､克拉波､西勒，都是電容三點式，
電容反饋，亦只有三點式一種，電感反饋卻可互感耦合，還可不用電容哩。
共基拓撲的根性，是電流增益小于1 ，能否震起來，就得看此根性有否規避之策，
事實證明是有的，就是 Re先小后大､或Rc先大后小，或兩者齊用，才能使正反饋發揮出應有的效果。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-20 21:28

Hephaestus 發表于 2023-11-20 01:27
你把Colpitts Oscillator的原理反復讀幾遍。

先告訴你答案：

RC震蕩器起震的幅度條件，是電流增益和電壓增益都必須大于1，
單管，只有共射拓撲才能做到，都是正弦波，而且只有兩種 (雙T及相移)，多級的，共射可任意搭配，共集與共基只能聯用 (揚長蔽短)，
如果 Ic為1A，Vbb是1.5V，那么，Re最大也不過 1.5Ω，跟C1串聯對Q值影響不大，這樣做，得到的就是文氏電橋的RC帶通網絡，但當然不是正規的文氏電橋震蕩器，
如果把 L 換成了Rc，那就妥妥的不會震了，雖然共基天生就是同相的，且電壓增益遠遠大于3，而共射拓撲雖完全滿足RC震蕩器的幅度條件，可惜是反相的，那就需要兩級才能搞定。
最近才發覺，斯密特 (共集加共基) 電路除了觸發器與多諧震蕩器，原來還可用于文氏電橋，我發布此帖的動機，其實就是緣于最近搗鼓的共基文氏震蕩器及由此引伸的一籃子想法。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-20 21:49

Hephaestus 發表于 2023-11-20 02:11
這是我以前做的Colpitts Oscillator三種BJT拓撲結構，用免費的LTSpice創建。

上圖，皮爾斯，
中圖，薩巴羅夫，
下圖，串饋考畢茲。

ID:883242 · 發表于 2023-11-20 22:19

LhUpBJT 發表于 2023-11-20 21:49
上圖，皮爾斯，
中圖，薩巴羅夫，
下圖，串饋考畢茲。

錯！

上圖（colpitts5.asc），典型的不能再典型的Colpitts。

下圖（colpitts2.asc），跟你在樓主貼的圖完全一樣，沒有區別。

中圖（colpitts8.asc），這個圖有意思，本來是Colpitts，但是我改參數看效果，忘了改回來，結果變成Clapp了，交換C1和C3的容值，就是標準的Colpitts。另外，C1和L1可以等效于石英晶體串聯諧振，這就是個Pierce振蕩器。

ID:343102 · 發表于 2023-11-20 23:49

起作用的應該是正反饋吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L時，用3個電容也能移相180度實現正反饋，產生振蕩。如果用2個三極管連成正反饋電路，1個電容就能振蕩。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-21 22:38

Hephaestus 發表于 2023-11-20 22:19
錯！

上圖（colpitts5.asc），典型的不能再典型的Colpitts。

上圖其實就是個電壓并聯負反饋，震蕩條件是 180° 相移，
相移網絡，如果用LC，一個π形就足夠了，不需三節那么多，
皮爾斯電路的電容，跟RC相移震蕩器一樣，接地即可，實用電路會以晶震替代電感。
中圖確是有薩巴羅夫電路這個名稱，只不過在實用電路中也會以晶震替代電感；而下圖那電路就是把原本跟Re并聯的電容改接至電感，有利于震蕩的持續。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-21 23:12

風158 發表于 2023-11-20 23:49
起作用的應該是正反饋吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L時，用3個電容也能移相180度實現正反饋，產生振蕩 ...

跟共射不同，共基與共集的正反饋必須自帶增益，
震蕩，須合符幅度及相位條件，一般的反饋網絡，是衰減器，不滿足幅度條件所需的物質基礎，
三點式LC槽路的性質，像自耦變壓器，既可升壓，又能降壓增流，可補共基與共集的缺失，不過，我列舉的這種電路，不是利用變壓器效應。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-21 23:49

Hephaestus 發表于 2023-11-20 22:19
錯！

上圖（colpitts5.asc），典型的不能再典型的Colpitts。

有一種說法是，
一個電感兩個電容，是電容三點式的基本型，或者說是標準型，
標準型的電容三點式震蕩器都叫做 colpitts ，把電感改為晶震的才不稱為 colpitts ，
克拉波､西勒､哇咔，因為LC槽路結構變了，也不叫做 colpitts ，不管電感是否改為晶震。

ID:883242 · 發表于 2023-11-22 12:12

連基本計算都沒有就不要空談了，比如無參數的話，Colpitts和Clapp完全可以是一模一樣的，Colpitts為了不破壞直流工作點，電感串聯電容隔直很常見，關鍵在于隔直電容在最終諧振頻率上是否可以忽略，可以忽略就是Colpitts，不能忽略就是Clapp。所以樓主不要繼續空談了，拿出具體計算過程才有討論價值。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-22 21:57

Hephaestus 發表于 2023-11-22 12:12
連基本計算都沒有就不要空談了，比如無參數的話，Colpitts和Clapp完全可以是一模一樣的，Colpitts為了不破 ...

沒甚么叫做空談不空談的，你是從業員，我是愛好者，路子不一樣，多謝各位的積極回應，
我的著眼點是物質層面的，比如原理､架構､行為､現像這些，我覺得，用甚么､怎樣用､怎樣接，才是我關心的，計算嘛，我只會動用歐姆定律。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-22 22:10

Hephaestus 發表于 2023-11-22 12:12
連基本計算都沒有就不要空談了，比如無參數的話，Colpitts和Clapp完全可以是一模一樣的，Colpitts為了不破 ...

如果閣下楞說我是空談的話，對不起，我不服！
我感興趣的，并非 colpitts 與 clapp 之爭 (不用隔直電容的也有嘛)，亦不是搞研發或設計制作，而是探討 讓共基拓撲震起來該咋整？！

ID:1100060 · 發表于 2023-11-22 22:30

所以我說，那些真正為電子愛好者開辦的學�；蛘搲诮褚咽幦粺o存！
相位條件､幅度條件､交流小信號模型，這些不是當前的我能理解消化的，不過，電流增益與電壓增益都必須大于1是 RC震蕩器起震所需的物質條件，則是我自己的學習感悟，跟各位師尊分享學習感悟沒毛病吧。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-22 23:07

言歸正傳，
圖中那個Cc，對于主震槽路本身似乎是可有可無的，如果沒有那些需要交流功率的Rι，Cc是可不要的，
比如，LED就不需交流電，Cc 可不要，不過，Rι 始終是跟主震槽路直接并聯，負荷稍重就會妨礙震蕩。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-22 23:40

并聯饋電，如果跟三極管并聯的是電感，必須隔直，否則感抗無法建立，電感的一切功能都無法執行，而三極管亦只會被短接在地動彈不得。
克拉波的「隔直」電容實際上是主震電容，西勒的「隔直」電容其實是隔離電容，目的是建立部份接入法(弱耦合) 的架構，這兩個「隔直」電容的容量都是很小的，完全可兼當電感的隔直電容。

ID:883242 · 發表于 2023-11-23 11:30

空談%，浪費時間。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-23 21:00

只需把 C1和Cb 掐掉，這電路就成為
分壓式直流電流負反饋共射極放大電路！
好了，我只把Cb加回去，會不會有甚么情況出現？！
會，有自激的可能，這是一種由結電容Cce導致的寄生震蕩，
如果C2是 µF 量級，Cce作不了惡，但如果C2只是 pF量級，那就不好說了。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-23 21:42

把 L 換成Rc 還能震才怪，否則，我那「文氏電橋」就不會失敗了，亦就沒有對那個標題電路產生興趣的契機。
文氏電橋的帶通網絡，最大傳輸系數是 1/3，那就要求放大器的增益至小是3，
共基拓撲的電壓增益不是遠大于3嗎，問題是，由Rc出來的電流，即使全部加到射極，也不足以驅動，那就震不成了。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-23 22:11

風158 發表于 2023-11-20 23:49
起作用的應該是正反饋吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L時，用3個電容也能移相180度實現正反饋，產生振蕩 ...

兩個三極管搞RC震蕩不是問題，一個三極管就只有共射，只有兩種，都是正弦。
而我這個沒錯是LC震蕩器，不過，這電路令我感興趣的地方是，不必添加主震槽路，直接以放大器的基本配置開震。

ID:582276 · 發表于 2023-11-23 23:16

這是個電容三點式振蕩電路，產生振蕩的的條件必須滿足反饋相位和幅度。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-24 19:57

Hephaestus 發表于 2023-11-23 11:30
空談%，浪費時間。

空得不能再空了，我呈交的只是思路，全無技術含量，
零基礎嘛，除了自己努力學習，就是請教，沒毛病吧，
你是否樂意賜教，完全是閣下的個人意愿，沒人叫你進來浪費這些時間和心血。

ID:883242 · 發表于 2023-11-24 20:48

LhUpBJT 發表于 2023-11-24 19:57
空得不能再空了，我呈交的只是悸罰藜際鹺浚�
零基礎嘛，除了自己努力學習，就是請教，沒毛病吧 ...

既然有了思路，為什么不實踐來證明你的思路是正確的還是錯誤的呢？現在這么多仿真軟件，連電路都不用搭，為什么要活在空想里面呢？

ID:1100060 · 發表于 2023-11-24 21:36

Hephaestus 發表于 2023-11-24 20:48
既然有了思路，為什么不實踐來證明你的思路是正確的還是錯誤的呢？現在這么多仿真軟件，連電路都不用搭， ...

仿真軟件做的我可以弄成gif發上來，而且，仿真的結果是循環的，做動畫合適不過，而視頻只能貼網址，附件沒有mp4咧。

ID:1100060 · 發表于 2023-11-25 20:15

LhUpBJT 發表于 2023-11-23 21:00
只需把 C1和Cb 掐掉，這電路就成為
分壓式直流電流負反饋共射極放大電路！
好了，我只把Cb加回去， ...

對了，又來一種玩法。
把C1也裝回去，再次把Cb砍掉，換上 1.5V､50Hz 的恒壓源，
收音機的混頻器不就像這樣玩嗎，問題是，這樣的電路究竟算是共射極還是共基極？！

ID:1101195 · 發表于 2023-11-25 21:01

不會震蕩，lc不能缺少！

ID:1100060 · 發表于 2023-12-4 22:30

LhUpBJT 發表于 2023-11-25 20:15
對了，又來一種玩法。
把C1也裝回去，再次把Cb砍掉，換上 1.5V､50Hz 的恒壓源，
收音機的混頻 ...

好了，接著，把C2摘去，這又是甚么？！
是 E類功放，把電容跟射極的連接線剪掉也是，
然后，把訊號源改為方波，電路就變成ZVS了。

ID:1100060 · 發表于 2023-12-4 23:30

LhUpBJT 發表于 2023-11-22 23:07
言歸正傳，
圖中那個Cc，對于主震槽路本身似乎是可有可無的，如果沒有那些需要交流功率的Rι，Cc是可不 ...

這電路，有boost的功能，但不能直接用來做直流轉換器，
如果RL需要純直流，就要并聯平波電容而且要加二極管跟C1C2隔離，點亮LED則不需要。

ID:401564 · 發表于 2023-12-4 23:36

LhUpBJT 發表于 2023-11-22 22:30
所以我說，那些真正為電子愛好者開辦的學�；蛘搲诮褚咽幦粺o存！
相位條件､幅度條件&#65380 ...

自己不努力,就怪別人不給力
振蕩電路的起振條件,往深入了說,就是系統控制理論,往淺了說,就是個振蕩器.這兩個知識,是人家老外一百多年前玩剩下的,在這個信息爆炸的年代,你既然能找到這個論壇,就說明你是會上網的,自己不去看書,不去上網,就怪網絡不給你平臺
一天到晚的在這抱怨社會不公,還不如去看看書,上上網,對比你有學問的人多點虛心的態度,少點冷嘲熱諷
也不要說自己什么零基礎的,我上學只上到初中二年級就回家放牛了(這是真的,沒必要吹牛),從我第一本書開始算起,到現在的我,成了一個單片機工程師,用了12年的時間,也許有的人覺得用不也這么久,一頭豬學習的進度都會比我快,可我就這點能力呀,在那個年代,沒有網絡,還要上班,天天加班十點半,幾天才能擠一個小時的時間來看書
你去看一下我的帖子,幾年前,我剛來這個論壇的時候,我連畫板都不會,那時候還只是一個電子技術員,到現在,從我手上出去的量產產品不少5款,至少300K的數量以上,不敢說我有多牛,至少是一個正常單片機工程師的水平
你來求教就求教,就不要去跟人家爭這個爭那個的,原本你是一個想問問題或者是交流經驗的帖子,到最后演變成"我比你有水平","你沒我行"的爭吵,然后,你再懟天懟地懟空氣,論壇不行,網絡不行,網友不行.......
當然覺得這個不行,那個不行的時候,你有沒有想過?可能是你不行呢?

ID:1100060 · 發表于 2023-12-6 00:00

LhUpBJT 發表于 2023-11-19 23:57
不論共甚么極，如無外力干預，管子是不會被Re關掉的，
如果你想通過射極把管子關掉，就要把射極切斷或將 ...

但是，Rc有這能耐嗎？！
不可能，因為Rc的取值必須跟據三極管的規格和電路正常運作的需求，
如果Rc和Re都是定值，而且管子是飽和的話，即使把集射兩極短接，也因短路電流不大于Ic，管子關不斷。

ID:1100060 · 發表于 2023-12-6 00:06

Y_G_G 發表于 2023-12-4 23:36
自己不努力,就怪別人不給力
振蕩電路的起振條件,往深入了說,就是系統控制理論,往淺了說,就是個振蕩器.這 ...

要不你來當我的啟蒙導師試試，保證來多少個氣走多少個，哈哈

。

ID:1100060 · 發表于 2023-12-6 00:25

LhUpBJT 發表于 2023-11-23 21:42
把 L 換成Rc 還能震才怪，否則，我那「文氏電橋」就不會失敗了，亦就沒有對那個標題電路產生興趣的契機 ...

RC槽路，不管多少「階」，都只能選頻，沒附加增益，所以，RC震蕩器的電流增益和電壓增益都必須大于1，
那么，單管RC震蕩器就只有共射拓撲才能帶動，而LC或變壓器反饋才可補共基(電流增益)及共集(電壓增益)之不足。

ID:1100060 · 發表于 2023-12-6 01:12

LhUpBJT 發表于 2023-12-6 00:06
要不你來當我的啟蒙導師試試，保證來多少個氣走多少個，哈哈。

我的學習態度蠻積極的，甚至是積極得讓你吃不消，而且很不喜歡讀死書，問題是，我的腦回路跟你們大不一樣，以至于那些中小學老師懷疑我是不是弱智的。

ID:883242 · 發表于 2023-12-6 04:28

LhUpBJT 發表于 2023-12-6 01:12
我的學習態度蠻積極的，甚至是積極得讓你吃不消，而且很不喜歡讀死書，問題是，我的腦回路跟你們大不一 ...

小春，相信我，你的中小學老師都是對的。

ID:401564 · 發表于 2023-12-6 09:20

LhUpBJT 發表于 2023-12-6 00:06
要不你來當我的啟蒙導師試試，保證來多少個氣走多少個，哈哈。

在這里,沒有人能做你的導師
你有一套屬于你自己的"電子理論知識",對于知識技術能力不如你的,你當作看不見,對于知識水平比你高的人,你滿是冷嘲熱諷,對于新的知識,你不會去學習,還把自己不上進當榮耀
跟你討論知識,最后都變成了兩個人之間比誰懂得更多
我在這論壇說話有時也會傷到別人,但我能停止,因為無意義的爭吵,會讓那些真正需要幫助的帖子沉下去的

ID:143767 · 發表于 2023-12-6 11:06

Y_G_G 發表于 2023-12-6 09:20
在這里,沒有人能做你的導師
你有一套屬于你自己的"電子理論知識",對于知識技術能力不如你的,你當作看不 ...

說的是，建議這個樓豬去JS病院去看看

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共基極震蕩器 小議

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