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標題: 為什么雙穩態繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替傳統繼電器？ [打印本頁]

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-23 21:18
標題: 為什么雙穩態繼電器（似乎叫“無功耗繼電器”好些）不能普及代替傳統繼電器？
本帖最后由海闊天空8 于 2021-7-1 21:30 編輯

雙穩態繼電器僅靠脈沖吸合，釋放。沒有線圈吸合時的持續電流損耗是其突出優點！為什么不能普及代替傳統繼電器？如果像步進電機那樣一個脈沖信號轉子轉動一定角度，不是很容易實現電路接通，斷開的功能嗎？何必要線圈持續的消耗功率？小型繼電器也要消耗1-2W的功率的，在機殼內部是一個不小得發熱源。

作者: hefq 時間: 2021-6-23 22:27
價格高，需要兩個io來控制，體積大

作者: dzbj 時間: 2021-6-23 22:39
不可靠震動會導致狀態變化軍事工業汽車領域寧可用MOS也不會用磁保持只有固定設備或者家用反正環境比較好的地方才用這東西

作者: hhdsdy 時間: 2021-6-23 22:48
就算環境可以狀態不變，成本也比較高一點，關鍵是驅動比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-24 06:35
地板說的對！主要是驅動麻煩，不適合常規應用，需要特定的驅動信號，而常規的繼電器驅動信號一般是簡單的開關信號，

作者: yzwzfyz 時間: 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態都需要壓力，還是單態需要壓力？或不要？
如果不需要壓力，則支持樓主的想法。

作者: 15764004126 時間: 2021-6-24 10:24
成本太高

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 12:12

dzbj 發表于 2021-6-23 22:39
不可靠震動會導致狀態變化軍事工業汽車領域寧可用MOS也不會用磁保持只有固定設備或者家用反正環境比 ...

怎么會不可靠呢？觸點吸合后鎖緊怎么會不可靠？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 12:13

hefq 發表于 2021-6-23 22:27
價格高，需要兩個io來控制，體積大

怎么會要兩個輸入呢？同樣的脈沖信號轉換觸點狀態。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 12:39

yzwzfyz 發表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態都需要壓力，還是單態需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

觸點壓力靠彈簧得到。類似萬用表的轉換開關也可以，轉動一定角度用步進電機很容易辦到，步進電機只要一個觸發信號即可。

作者: dzbj 時間: 2021-6-25 14:04

海闊天空8 發表于 2021-6-25 12:12
怎么會不可靠呢？觸點吸合后鎖緊怎么會不可靠？

磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而且最要命的還不是斷開而是狀態翻轉普通繼電器不會只會閃一下

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 17:24

dzbj 發表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而 ...

吸合斷開時觸點的抖動兩種繼電器都難以避免，接觸，斷開端原理是相同的

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 17:26

hhdsdy 發表于 2021-6-23 22:48
就算環境可以狀態不變，成本也比較高一點，關鍵是驅動比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

輸入一個脈沖和輸入持續的電流是一樣的

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 17:30

yzwzfyz 發表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態都需要壓力，還是單態需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

普通插座插頭，舊式的刀閘接觸，斷開原理是一樣的。就像兩手指夾住銅片一樣，具有一定的壓力的。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-25 17:35

dzbj 發表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而 ...

“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩態繼電器觸點接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關觸點一個意思拔？

作者: dzbj 時間: 2021-6-25 18:36

海闊天空8 發表于 2021-6-25 17:35
“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩態繼電器觸點接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開關觸點一 ...

磁保持和雙穩態應該是個名稱一個東西我不知道哪個準確因為第一次接觸這東西是在某著名繼電器廠商的官方網頁上他們就管這個叫磁保持繼電器所以我也這么叫了

普通繼電器不算磁保持吧嚴格說叫電流保持是電流產生磁場如果沒電流就沒磁力磁保持里邊是磁鐵通電只是改變線圈磁極性

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-26 07:23

dzbj 發表于 2021-6-25 18:36
磁保持和雙穩態應該是個名稱一個東西我不知道哪個準確因為第一次接觸這東西是在某著名繼電器廠商的官 ...

一碼事

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-26 07:28

yzwzfyz 發表于 2021-6-24 09:31
有沒有考慮觸點上是否需有此壓力？力從哪里來呢？雙態都需要壓力，還是單態需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

就像電機碳刷和換向銅頭那樣接觸

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-26 08:07
所謂雙穩態繼電器也就是磁保持繼電器，其工作原理是永磁鐵+電磁鐵，通過磁力疊加將觸點吸合或者斷開！電磁力只有在有電流時存在，而永磁鐵的磁力卻一直存在，所以，只有通過改變電磁力反向來增加或者降低和磁力的大小從而使觸點吸合或者斷開。電磁力反向與永磁鐵磁力相同則磁力疊加增加，觸點吸合，電磁力與永磁鐵磁力反向相反，則磁力相減，疊加后的和磁力減小，觸點斷開。大家知道，普通繼電器的吸合電流遠大于保持電流（保持電流一般僅僅需要吸合電流的1/5左右）！這就是磁保持繼電器的工作原理，也就是永磁鐵的磁力只要略強于繼電器吸合的1/5磁力就可以保持已經確定的狀態不變了！通常，磁保持繼電器有雙線圈（3個線圈引腳）和單線圈2種，雙線圈一個為吸合線圈，一個為斷開線圈（可以互換，通常該類繼電器都有一個手動轉換開關，撥動此開關可以互換狀態），所以只要給相應線圈通過電流就可以觸發相應狀態，所以，驅動電路需要2路。但線圈磁保持繼電器因為只有2個線圈引腳，所以只有改變線圈電流方向才能改變磁場方向，所以驅動相對要麻煩一些，可以用雙電源或者橋式驅動解決驅動問題。

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-26 21:02

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

就是這個思路

作者: hhdsdy 時間: 2021-6-26 21:36

海闊天空8 發表于 2021-6-26 21:02
就是這個思路

思路沒錯，但實際應用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分斷觸頭，你這樣的分斷方式是兩個觸頭摩動分斷的，觸頭不是一個點而是一個面，兩個觸頭互相摩擦，極易造成接觸不良打火燒毀，觸頭壽命短，結構復雜，線圈需要比普通繼電器更大以增大磁力帶動轉輪，難以取代普通的繼電器

作者: dzbj 時間: 2021-6-27 00:19

hhdsdy 發表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯，但實際應用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分斷觸頭，你這樣的分斷方式是兩個觸 ...

他就那么一想不用當真這兄弟經常開腦洞也挺好思維不固化不過他這路子沒戲基本是本末倒置的路子

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-27 07:24

hhdsdy 發表于 2021-6-26 21:36
思路沒錯，但實際應用并不可靠，普通的繼電器線圈斷電靠彈簧可以迅速分斷觸頭，你這樣的分斷方式是兩個觸 ...

即使需要更大的接通，斷開觸點的力，只是一個短暫的時間。總比吸合時始終有功率消耗好吧？

作者: hhdsdy 時間: 2021-6-27 14:14

海闊天空8 發表于 2021-6-27 07:24
即使需要更大的接通，斷開觸點的力，只是一個短暫的時間。總比吸合時始終有功率消耗好吧？

需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅動電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內部的多路繼電器輸出，不說增大了PLC的體積，那么多的繼電器都要增大驅動電流，電源也需要增大，增加成本故障率也增大，在大多數場合還是不如普通繼電器方便好用，不能揪著個例運用來說。
設計人員不可能沒考慮到你的方案，或許早就實驗過不合適而放棄，有一點我前面回復沒有提及，分斷后的觸頭要離得比較開，那就需要轉動的動觸頭行程大一點，或者增大轉輪的直徑，前者需要銜鐵行程加大，后者電磁鐵需要更大的吸力，這些可能也是一個制約因素。

作者: wys91203 時間: 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩定嗎

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-29 07:33

wys91203 發表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩定嗎

開，關脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號？

作者: Y_G_G 時間: 2021-6-29 08:48

海闊天空8 發表于 2021-6-29 07:33
開，關脈沖就等于拉線，按鍵一樣，哪來得這么大干擾信號？

YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

A:為什么要反駁人家?你的依據是什么?請說明一下:是你的電子理論知識?是你常識?還是別人告訴你的?能不能先告訴我這個問題的答案,你的答案,你也不要用問的形式來回答我,你就告訴我你是如何分析,然后有這個想法的,就是答案里面不要有問號

B:然后,這是電子知識的常識,不是我說的,是實際驗證,和無數個先輩總結出來的:這個世界上是沒有一個開關能夠做到"一開就開了,一關就關了"的境界,沒有,所有的開關,包換電子開關,什么三極管,MOS管,可控硅什么的,都是一樣的:它們都是開關開關開關開關最后才一個穩定狀態的
這就是為什么要"去抖動"
如果不知道什么叫"去抖動",請百度

作者: hxhjdnvdj 時間: 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-29 13:16

Y_G_G 發表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機械開關不可避免會產生“抖動”，包括傳統繼電器。不影響基本功能就可以了。什么叫穩態？開合管都是穩態，不對嗎？請你看清討論的主要問題好不好？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-29 16:38

hxhjdnvdj 發表于 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

成本不會差很多吧？

作者: Y_G_G 時間: 2021-6-29 19:26

海闊天空8 發表于 2021-6-29 13:16
什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機械開關不可避免會產生“抖動”，包括傳統繼電器。不影響基本功能就可以 ...

對的對的,我覺得AT系列單片機的編程可以,我覺得一個內存的空運行也是極好的,當然,抖動也是不可避免的..................

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-30 07:05

Y_G_G 發表于 2021-6-29 19:26
對的對的,我覺得AT系列單片機的編程可以,我覺得一個內存的空運行也是極好的,當然,抖動也是不可避免的.... ...

你正在空運行^_^

作者: hhdsdy 時間: 2021-6-30 08:45

海闊天空8 發表于 2021-6-29 16:38
成本不會差很多吧？

沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現約200年了，你這個思路肯定有人想過，在全世界里卻一直沒出現過商品并普及，這就說明問題了，再往這個地方深究就是浪費時間了，就像之前你用鐵絲取代錳銅絲康銅絲做取樣電阻一樣，就是不盡人意。

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實上，磁保持（雙穩態）繼電器已經有產品供應市場，宏達就有產品面市！還有其他廠商有貨。所以，我們不必要過多指責這種思路，實際上，本人已經在實用電路中應用了。大部分應用場合還是常規繼電器實用一些，但某些場合，磁保持繼電器的應用還是要方便的多。例如，磁助式電接點壓力表的控制電路設計，使用雙線圈磁保持繼電器就要方便的多！此時，我們可以使用磁保持繼電器方便的將壓力控制在一個設定的區間內！而如果使用常規繼電器就需要比較復雜的電路來配合獲得所需壓力區間。

作者: 老愚童63 時間: 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現在與常規繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯結是否方便！至于觸點抖動問題，我想，這應該不是我們需要考慮的問題，繼電器廠商會考慮的！既然有產品面市，存在就是證明其合理，如果廠商不能保證產品基本性能，那就是不合格產品！

作者: 海闊天空8 時間: 2021-6-30 09:59

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現在與常規繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯結是否 ...

對。無論什么繼電器基本就是控制電路的通或斷。通，斷轉換過程需要能量，穩定下來還需不需要能量維持？拉線開關，刀閘接通后就不需要能量維持了這不是很好嗎？繼電器為什么就必須要能量保持吸合狀態呢？有必要嗎？

作者: hhdsdy 時間: 2021-6-30 12:18

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現在與常規繼電器沒有多少價差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯結是否 ...

討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關式的繼電器，不是我們市面上能夠買到的磁保持繼電器，你見過這種繼電器？你們的想法是一致的，請說出這種繼電器的型號哪里有賣。

作者: qwer9177 時間: 2021-6-30 16:07
雙穩態繼電器就是給它- -個正脈沖電壓它由常閉閉合狀態改為常開閉合,給它-一個負脈沖電壓則由常開閉合狀態回到常閉閉合。所以雙穩態繼電器比較節能省電，線圈不會發熱。當給繼電器正向加電時，繼電器處于導通狀態(常開觸點閉合) ,當給線圈斷電時,繼電器繼續處于導通狀態;當給繼電器線圈反向加電，或給另一個線圈加電時,繼電器返回斷開狀態，當反向斷電時,或另一個線圈斷電時，線圈仍處于斷開狀態。雙穩態繼電器的優點是比較節能省電、線圈發熱量大大減少。

作者: Hephaestus 時間: 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一個脈沖走一步。樓主完全是開歷史倒車，很無聊也很扯淡的行為。

作者: 搪瓷杯 時間: 2021-6-30 20:01

Y_G_G 發表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時那個熟悉的配方,還是那個熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

我想知道誰是你印象第一深刻的人。

作者: 職教電子 時間: 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉換的。不過，減小功耗的辦法有很多，應該是各有千秋吧。雙穩態繼電器只所以不能普及代替傳統繼電器大抵如此。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 11:49

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實上，磁保持（雙穩態）繼電器已經有產品供應市場，宏達就有產品面市！還有其他廠商有 ...

這兩種繼電器最大的不同就是穩定狀態一種需要消耗功率，另一種不需要吧？沒有電磁線圈的發熱這不是一個最大的優點嗎？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 11:50

wys91203 發表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開，干擾也是脈沖，你說能穩定嗎

我想穩定不是問題吧？這點和傳統繼電器沒有什么不同。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 11:55

hhdsdy 發表于 2021-6-30 12:18
討論了那么久，你還是蒙圈沒搞懂樓主的意思，樓主到后來的意思是想做那種拉線開關式的繼電器，不是我們市 ...

我舉拉線開關的例子是想說明開或關的轉換過程僅僅需要一個短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩定狀態。而不需要持續的功率保持這種狀態。當然也不一定必需要轉動改變開--關狀態。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 12:00

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

扯淡的不是！我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人就不能言簡意賅的解釋這個問題？致使有人很反感討論這個問題？我在這里提出這個問題并不違規的吧？不是想扯淡！別誤會。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 12:02

職教電子發表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉 ...

您才是真正理解我的帖子的知音！

作者: Hephaestus 時間: 2021-7-1 13:28

海闊天空8 發表于 2021-7-1 12:00
扯淡的不是！我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人 ...

可靠性不佳唄，工業領域有震動的場合不敢用磁保持繼電器，而繼電器最大的用戶就是工業領域，家用非常少。磁保持繼電器只適合微功耗領域，而工業上就是不需要微功耗。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 17:39

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

利用一個脈沖信號改變電觸點的通和斷我怎么就說不明白呢？還要我怎么說啊？拉線開關不就是拉一下嗎？用電磁力拉一下不行嗎？效果一樣呀！觸點的不同狀態完全可以不需要吸合線圈持續通電維持觸點吸合。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 17:47

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

利用脈沖改變電路狀態！和利用持續的電流改變電路狀態一樣嗎？這是扯淡嗎？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 17:53
本帖最后由海闊天空8 于 2021-7-1 21:09 編輯

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

雙穩態繼電器只是一個名稱。我用這個名字說事關鍵就是想說明觸點的吸合并保持吸合狀態不一定必須消耗持續的電流功率，最簡單的例子就是拉線開關，拉一下就完事，不需要總用手拉著拉線，刀閘用手推上去，手也不需要一直推著！這很難理解嗎？或叫“無功耗繼電器”更明白些？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 18:00

hhdsdy 發表于 2021-6-27 14:14
需要更大的磁力就需要更大的線圈，驅動電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問題，比如PLC內 ...

空氣開關的脫扣僅僅一點點力就可完成！接通觸點哪怕是再大的電磁力也只是暫時的！總比繼電器線圈始終通電節能吧？更重要的線圈持續發熱對電器總不是好事！

作者: hhdsdy 時間: 2021-7-1 19:20

海闊天空8 發表于 2021-7-1 11:55
我舉拉線開關的例子是想說明開或關的轉換過程僅僅需要一個短暫的力（脈沖功率）就可以保持穩定狀態。而不 ...

我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因為你把這兩者混在一起來混攪視聽了，壇友們沒有說磁保持繼電器不該存在，存在即是合理，但是因為磁保持繼電器驅動上麻煩，體積和價格上也有劣勢，抗震上更是不行，所以應用的地方很少，這不是我們說磁保持繼電器不好用大家就不用的，我們沒有這個能耐讓全世界都不用磁保持繼電器，但磁保持繼電器還是用的少這說明了什么？至于你中意的步進式（拉線式）轉輪繼電器，前面已經探討過了，現在是自由市場，那玩意兒既然無法存在于世，沒有解決那些缺點你就是掀起全論壇來進行討論又有何用？

“我是不明白它比傳統繼電器在功耗上有突出優勢，為什么不能取代傳統繼電器？既然這么多明白人就不能言簡意賅的解釋這個問題？”--------市場決定一切，你不是神仙，有什么能力讓全世界的設計人員無視磁保持繼電器的缺點，僅僅看中那么一點省電不發熱的優點就不顧一切的棄用普通繼電器？如果你能，就不用在論壇連發幾帖來發牢騷，如果不能，發幾帖進行螞蟻撼樹還要我們贊同有意思嗎？產品的應用，穩定可靠是第一位，而不是耗電，主次不要搞錯了，不是我們沒有好好解釋這個問題，而是你活在虛幻中，認為事情該按著你的想法來，你對大家說，明明諾基亞3310耗電很省，為什么不能取代智能手機，誰愿意和你解釋？

“空氣開關的脫扣僅僅一點點力就可完成！”----------------你很會避重就輕，你干嘛不提空氣開關合閘需要多大的力氣？磁保持繼電器切換需要一個脈沖，普通繼電器要斷開還不需要外加脈沖，按你的邏輯就是普通繼電器省電了？

作者: hhdsdy 時間: 2021-7-1 19:28

職教電子發表于 2021-6-30 21:00
LZ考慮的問題還是有價值的，我就在一臺老式透視機上看到過同一個繼電器的吸合與保持使用的是兩組電源自動轉 ...

沒看到你“雙穩態繼電器只所以不能普及代替傳統繼電器大抵如此”是怎么如此？是說老式的透視機繼電器用兩組電源切換可以省電造成雙穩態繼電器沒法普及嗎？怎么感覺和你的第一句有點矛盾？

作者: Hephaestus 時間: 2021-7-1 20:23

海闊天空8 發表于 2021-7-1 17:47
利用脈沖改變電路狀態！和利用持續的電流改變電路狀態一樣嗎？這是扯淡嗎？

事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能改變得了的。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 20:31

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

我沒有那么大野心。只是好奇。或許我對雙穩態繼電器理解不對。空氣開關接通是需要較大的力，但那只是很短時間，總比繼電器線圈持續通電耗能要少。再說一遍，我理解的“雙穩態繼電器”突出優勢就是沒有持續的線圈消耗。現在對電器的待機功耗都斤斤計較沒有線圈功耗的繼電器難道不值得考慮嗎？

作者: hhdsdy 時間: 2021-7-1 20:53

海闊天空8 發表于 2021-7-1 20:31
我沒有那么大野心。只是好奇。或許我對雙穩態繼電器理解不對。空氣開關接通是需要較大的力，但那只是很短 ...

時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓他提1斤的東西提1分鐘更累，雖然1分鐘的時間很長。有時候不是一直追求低耗電，前面就已經說過了，穩定可靠才是第一要素，你避而不談一直強調省電，這是討論的態度嗎？那你為什么不用耗電省的3310直板手機而是要用智能手機？你自己都要追求性能和功能，卻在這里一直強調雙穩態繼電器耗電省而罔顧它的缺點，發這幾帖又有什么意義？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 21:13

Hephaestus 發表于 2021-7-1 20:23
事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能 ...

注意語言文明！滿地打滾那小小品演員的勾當！為什么被淘汰了呢？要知道歷史悠久的阿司匹林又賦予了新的生命力，，，，，

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-1 21:23

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

只知其一，不知其二。扣帽子本事倒不小！我有不明白的問題提出來就是自以為神仙了？這不是真正的扯淡嗎？我發牢騷了嗎？耗電和穩定就是必然矛盾嗎？你不感興趣不要緊，就別空耗資源了，，，，，

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-2 07:18

hhdsdy 發表于 2021-7-1 20:53
時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓 ...

100毫安一個小時和500毫安一秒哪個費電？3600/5。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-2 12:50

hhdsdy 發表于 2021-7-1 19:20
我先請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，別給我扯什么雙穩態繼電器，因 ...

“請你確認一下你要討論的到底是磁保持繼電器還是你的步進式轉輪繼電器，”。名稱不重要！就是利用脈沖控制觸點的開合，而不是用持續的電流保持觸點吸合。節能，基本沒有溫升是其突出優點！

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-2 17:25

Hephaestus 發表于 2021-6-30 19:36
那種步進式的繼電器也是存在過的，程控交換機出現前，電話線路的切換就是用十幾個抽頭的步進式繼電器，來一 ...

用步進電機的動作僅僅是說明動作原理。保持住一種狀態后就不需要消耗能量了，這才是問題的關鍵！兩種繼電器哪種節能不是很明顯嗎？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-3 12:01

hhdsdy 發表于 2021-7-1 20:53
時間再短也是需要較大的力氣，你避開不了的，你讓3歲小孩提動一下100斤的東西，這個時間也很短，絕對比讓 ...

“卻在這里一直強調雙穩態繼電器耗電省而罔顧它的缺點，”---請你說說它的缺點？

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-4 13:04

Hephaestus 發表于 2021-7-1 20:23
事實就是利用脈沖改變電路狀態曾經廣泛應用，現在全部都被淘汰了，這是鐵一樣的事實，不是你滿地打滾就能 ...

“全部都被淘汰了”？淘汰的原因是？價格？性能？還是別的原因？不管怎么說這種穩態不耗電的繼電器優點是不容否認的！期待著繼電器的一次革命性變化！可靠性不是問題。大電流接觸器有時候吸合就不可靠（電壓降低）還要用絕緣棒按下動觸點幫助吸合。觸點一旦吸合為什么就不能靠一個機構鎖緊？（我堅信能夠設計出來！）線圈通不通電就無所謂了。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-5 15:44

hhdsdy 發表于 2021-6-30 08:45
沒去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現約200年了，你這個思路肯定有人想過，在全世界里卻一直 ...

鐵絲代替分流電阻具有一定的實用性。實驗證明5安以內海事局有一定參考價值的。當然誤差大些，總比沒有強吧？實際上很多萬用表的大電流檔位利用兩條表筆線通過大電流并不好，尤其測量低電壓大電流相當于串入一個電阻，(使電流值變小)。不如串入一個很小的電阻(10毫歐姆左右)用毫伏擋測這個小電阻上的電壓降比較準確。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-24 22:08
想來想去這種不需要線圈通電保持觸點吸合的繼電器的初始狀態不確定是個大問題。

作者: 海闊天空8 時間: 2021-7-24 22:10

老愚童63 發表于 2021-6-30 09:30
大家討論的很激烈，事實上，磁保持（雙穩態）繼電器已經有產品供應市場，宏達就有產品面市！還有其他廠商有 ...

想來想去這種不需要線圈通電保持觸點吸合的繼電器，觸點的初始狀態不確定是個大問題？

作者: 海闊天空8 時間: 2022-12-7 13:40

老愚童63 發表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進的原理制作雙穩態繼電器，就像以前的拉線開關一樣。

原理近似，關鍵是通斷狀態都無功耗

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