繼電器響應(yīng)時(shí)間問(wèn)題，過(guò)零檢測(cè)開(kāi)/關(guān)

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-20 08:23

PDF里面提供的參數(shù)：
最大閉合時(shí)間15msec Max.
最大斷開(kāi)時(shí)間10msec Max.

他們給的這個(gè)時(shí)間是最大值，閉合時(shí)間15msec Max，意思就是也有可能12msec？給的這個(gè)最大15msec，不確切，繼電器閉合又看不見(jiàn)，又測(cè)試不了，不知道如何確定這個(gè)時(shí)間，你們都是怎么確定的，還是直接采納廠家這個(gè)15msec？

ID:401564 · 發(fā)表于 2020-5-20 09:11

用繼電器你還在乎這個(gè)？但凡是用了繼電器的，根本就不可能考慮3mS的問(wèn)題，對(duì)于繼電器而言，正常來(lái)說(shuō)你最好是達(dá)到這個(gè)條件：正負(fù)0.1秒，就是100mS的導(dǎo)通時(shí)間，mS級(jí)別的東西沒(méi)有人會(huì)用繼電器來(lái)控制的
這是最基本的知識(shí)，也不會(huì)去考慮什么抖動(dòng)的問(wèn)題

但如果你只是想知道一下這開(kāi)關(guān)動(dòng)作的時(shí)間，有示波器的話可以測(cè)量，示波器可以測(cè)量?jī)蓚€(gè)通道電平之間的時(shí)間和電壓差值

ID:282850 · 發(fā)表于 2020-5-20 09:23

實(shí)在糾結(jié)閉合時(shí)間，可以用雙通道示波器測(cè)示，A接線圈電壓（觸發(fā)模式），B接輸出。從示波器上讀ms差。

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-20 10:21

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 09:11
用繼電器你還在乎這個(gè)？但凡是用了繼電器的，根本就不可能考慮3mS的問(wèn)題，對(duì)于繼電器而言，正常來(lái)說(shuō)你最好 ...

是用于繼電器控制負(fù)載，不是抖動(dòng)的問(wèn)題，如果開(kāi)關(guān)閉合正在波形的高峰觸點(diǎn)閉合打火嚴(yán)重，主要是想在交流的過(guò)零點(diǎn)附近讓繼電器閉合或者斷開(kāi)，保護(hù)繼電器的觸點(diǎn)啊！

ID:401564 · 發(fā)表于 2020-5-20 16:39

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 10:21
是用于繼電器控制負(fù)載，不是抖動(dòng)的問(wèn)題，如果開(kāi)關(guān)閉合正在波形的高峰觸點(diǎn)閉合打火嚴(yán)重，主要是想在交流的 ...

這個(gè)基本上是不可行的，沒(méi)有人這么搞的，只有幾mS的時(shí)間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦加可控硅控制
實(shí)在要用到繼電器的，又要大電流的，人家是用接觸和時(shí)間繼電器組成降壓?jiǎn)?dòng)電路的，這個(gè)在電工學(xué)中是基礎(chǔ)電路

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-20 18:20

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 16:39
這個(gè)基本上是不可行的，沒(méi)有人這么搞的，只有幾mS的時(shí)間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦 ...

空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會(huì)去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽命大大的降低，當(dāng)然加了這個(gè)什么過(guò)零檢測(cè)開(kāi)啟/關(guān)閉以后不是說(shuō)就不打火了，只是比沒(méi)有好些而已吧。

ID:743368 · 發(fā)表于 2020-5-20 21:04

呵呵，哥們，你玩呢，你的要求用繼電器是不行的，用可控硅吧，

ID:692132 · 發(fā)表于 2020-5-21 04:55

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 18:20
空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會(huì)去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽 ...

空調(diào)對(duì)交流電過(guò)零進(jìn)行檢測(cè)，目的是為了使用可控硅對(duì)內(nèi)風(fēng)機(jī)進(jìn)行調(diào)速，繼電器壽命問(wèn)題是靠加大觸點(diǎn)容量解決的。

ID:401564 · 發(fā)表于 2020-5-21 09:27

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-20 18:20
空調(diào)就是這樣搞啊，不然我也不會(huì)去糾結(jié)這些，我也巴不得直接讓繼電器閉合什么都不管，但是這樣繼電器的壽 ...

我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)空調(diào)用的是過(guò)零來(lái)控制繼電器打火的，我看到的是過(guò)零用來(lái)調(diào)節(jié)風(fēng)量的
而且，大的空調(diào)只是用了一個(gè)小電流繼電器來(lái)控制外部大功率壓縮的開(kāi)關(guān)，而外部電路自己有降壓或者減功率啟動(dòng)電路的，老一點(diǎn)的話用的是接觸器，變頻自然不用說(shuō)，直流控制的，沒(méi)有繼電器
交流電只有20mS的時(shí)間,而繼電器響應(yīng)時(shí)間是最大10mS，人家為什么只給最大值，卻沒(méi)有典型值，因?yàn)槔^電器壓根就不受控制的，用得越久，這時(shí)間參數(shù)跑得越偏
如果不是大電流，可以改用可控硅，如果是大電流，可以用降壓?jiǎn)?dòng)或者接觸器，要么就是低負(fù)載啟動(dòng)
我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)用過(guò)零來(lái)控制繼電器的

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-21 11:26

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 09:27
我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)空調(diào)用的是過(guò)零來(lái)控制繼電器打火的，我看到的是過(guò)零用來(lái)調(diào)節(jié)風(fēng)量的
而且，大的空調(diào)只是用了 ...

過(guò)零檢測(cè)確實(shí)是用在可控硅上調(diào)壓的很多，但是用在繼電器上面的好像也有，繼電器的閉合時(shí)間是固定的，比如10MS，一個(gè)交流的正波和負(fù)波都是各10MS，剛好在過(guò)零點(diǎn)的時(shí)候立馬讓繼電器閉合，繼電器有延遲10MS，剛剛好閉合在下一個(gè)波的零點(diǎn)附近，比如說(shuō)繼電器延遲是15MS，那么我過(guò)零點(diǎn)的時(shí)候我延時(shí)5MS以后立馬讓繼電器閉合，也剛好切在0點(diǎn)附近。

我看有很多人都是這樣弄的，這樣搞觸點(diǎn)比直接控制壽命會(huì)耐用一些。
不然直接讓繼電器閉合，說(shuō)不定剛好閉合在交流的高峰打火很大，還是有很大意義的

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-21 11:33

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 09:27
我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)空調(diào)用的是過(guò)零來(lái)控制繼電器打火的，我看到的是過(guò)零用來(lái)調(diào)節(jié)風(fēng)量的
而且，大的空調(diào)只是用了 ...

定頻空調(diào)就是室內(nèi)機(jī)控制的，壓縮機(jī)就是我上面圖片的一個(gè)30a繼電器控制.

ID:187802 · 發(fā)表于 2020-5-21 12:15

過(guò)零一般不能用機(jī)械繼電器吧，50hz過(guò)零在25hz處，處理時(shí)間機(jī)械繼電器也反應(yīng)不過(guò)來(lái)的，建議用過(guò)零型固態(tài)繼電器

ID:401564 · 發(fā)表于 2020-5-21 14:34

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-21 11:26
過(guò)零檢測(cè)確實(shí)是用在可控硅上調(diào)壓的很多，但是用在繼電器上面的好像也有，繼電器的閉合時(shí)間是固定的，比如 ...

繼電器閉合的時(shí)間它一定不是固定的！放開(kāi)的時(shí)間也一定不是固定的！不是“不一定”，是“一定不是”
繼電器的閉合和關(guān)閉時(shí)間取決里頭的彈簧和通過(guò)的電流，而彈簧它是有彈性，阻力并不是一成不變的，你可以保證它最大時(shí)間，但卻不能保證它最小時(shí)間
打個(gè)比方，它可以在3年之內(nèi)保證15mS以下都能閉合，但它不能每次都是10mS，很有可能這一次是15mS,下一次就是8mS，50HZ兩個(gè)0電壓點(diǎn)之間只有10mS的時(shí)間，也就是說(shuō)，當(dāng)電壓達(dá)到0V的時(shí)候，5mS之后就是155V的最高電壓了，你要一個(gè)機(jī)械繼電器控制在5mS之內(nèi)，我沒(méi)有見(jiàn)到有人這樣搞過(guò)
如果你覺(jué)得可行，那就可以去試一下
你確定人家是通過(guò)過(guò)零來(lái)滅弧的？你還是去百度一下怎么滅弧吧，比你折騰這個(gè)好
如果一個(gè)要過(guò)零控制，那就用過(guò)零型固態(tài)繼電器，實(shí)際上那玩意就是可控硅…………

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-21 20:25

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-21 14:34
繼電器閉合的時(shí)間它一定不是固定的！放開(kāi)的時(shí)間也一定不是固定的！不是“不一定”，是“一定不是”
繼電 ...

滅弧電路就是一個(gè)100R的電阻3W的，和一個(gè) 0.1UF/630V的電容串連，然后并聯(lián)在觸點(diǎn)兩端，有的還會(huì)并聯(lián)一個(gè)壓敏電阻在觸點(diǎn)兩端
繼電器觸點(diǎn)閉合的時(shí)間應(yīng)該是固定在一個(gè)值的，就算有偏差也不會(huì)很多，反正就是經(jīng)過(guò)測(cè)試看看觸點(diǎn)的閉合時(shí)間，比如繼電器10MS,過(guò)零檢測(cè)到立馬給閉合，比如繼電器15ms延遲，過(guò)零檢測(cè)延遲5MS如果讓繼電器閉合就可以了。

這個(gè)繼電器具體的延遲時(shí)間不單單用示波器看，而且繼電器還要開(kāi)蓋觀察觸點(diǎn)打火情況來(lái)調(diào)試。
盡量讓觸點(diǎn)閉合時(shí)避開(kāi)高峰

ID:401564 · 發(fā)表于 2020-5-22 08:30

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-21 20:25
滅弧電路就是一個(gè)100R的電阻3W的，和一個(gè) 0.1UF/630V的電容串連，然后并聯(lián)在觸點(diǎn)兩端，有的還會(huì)并聯(lián)一個(gè) ...

好吧,機(jī)械繼電器是可能通過(guò)過(guò)零檢測(cè)來(lái)實(shí)現(xiàn)剛好在交流為0V的時(shí)候閉合或者松開(kāi)的,而且這個(gè)也是非常好實(shí)現(xiàn)的,并且這個(gè)也是在實(shí)際電路有著非常廣泛的應(yīng)用的
但我只告訴你一點(diǎn):220V市電到達(dá)0點(diǎn)電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要找的繼電器一定得是響應(yīng)速度要快于5mS的
最后一次回復(fù)了

ID:708541 · 發(fā)表于 2020-5-22 11:37

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-22 08:30
好吧,機(jī)械繼電器是可能通過(guò)過(guò)零檢測(cè)來(lái)實(shí)現(xiàn)剛好在交流為0V的時(shí)候閉合或者松開(kāi)的,而且這個(gè)也是非常好實(shí)現(xiàn)的 ...

說(shuō)了那么多你還是不明白我的意思
你說(shuō)：:220V市電到達(dá)0點(diǎn)電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要找的繼電器一定得是響應(yīng)速度要快于5mS的

這個(gè)閉合時(shí)間是看我繼電器的延遲時(shí)間決定的，如果是10MS,過(guò)零檢測(cè)中斷立馬閉合，如果是繼電器15ms延遲，那過(guò)零檢測(cè)中斷后延時(shí)5MS,再讓繼電器閉合，5MS+15MS = 20MS，也是剛剛好是在一個(gè)過(guò)零點(diǎn)附近。

ID:750595 · 發(fā)表于 2020-9-19 12:25

Y_G_G 發(fā)表于 2020-5-20 16:39
這個(gè)基本上是不可行的，沒(méi)有人這么搞的，只有幾mS的時(shí)間去關(guān)斷繼電器是不行的
要么是可控硅，要么是光耦 ...

這個(gè)是可行的，我所在的行業(yè)是家電控制器制造業(yè)，業(yè)內(nèi)一些上游企業(yè)就有這樣的做法。

ID:47286 · 發(fā)表于 2020-9-19 19:09

交流電不是50Hz么你可以算一下需要的開(kāi)啟時(shí)間第一次過(guò)零觸發(fā)后延時(shí)到你需要的時(shí)間等第二次過(guò)零前發(fā)送吸合信號(hào) 基本閉合點(diǎn)就落在過(guò)零點(diǎn)上了 3ms的誤差無(wú)所謂吧如果你取12~15的平均值其實(shí)誤差很小了

ID:467275 · 發(fā)表于 2020-9-20 09:34

找技術(shù)文檔看看，肯定有取消寫保護(hù)的功能，否則這芯片就沒(méi)人買了

ID:562525 · 發(fā)表于 2021-11-7 16:13

資料分享僅供參考，切勿用于商業(yè)交易，注意保護(hù)作者版權(quán)。

ID:883242 · 發(fā)表于 2021-11-7 18:38

樓上發(fā)的中文文檔都是體制內(nèi)混職稱用的，沒(méi)有任何實(shí)際意義，如果給我紙質(zhì)的，直接扔廢紙簍。

繼電器斷開(kāi)時(shí)間跟簧片的松緊程度正相關(guān)，新的和舊的完全不一樣，是一個(gè)完全無(wú)法控制的因素，樓主的腦洞沒(méi)有任何價(jià)值。

ID:230742 · 發(fā)表于 2021-11-7 19:08

太糾結(jié)了。對(duì)某些事情也許是好事。在這個(gè)問(wèn)題上，簡(jiǎn)直就是浪費(fèi)時(shí)間。費(fèi)了好大勁設(shè)計(jì)好了電路，最后還不是失敗在硬件本身的質(zhì)量上。軟件調(diào)的在好，能知道彈簧觸點(diǎn)的實(shí)際情況嗎？某個(gè)電容或者電阻失效，時(shí)間根本控制不了，繼電器一抖動(dòng)，反而壞的更快。畫蛇添足。

ID:624769 · 發(fā)表于 2021-11-7 21:28

都已經(jīng)在研究那么深?yuàn)W的問(wèn)題了，用定時(shí)器配合中斷抓一下不就知道了？有必要發(fā)帖子來(lái)問(wèn)么？

ID:420836 · 發(fā)表于 2021-11-8 07:51

快速開(kāi)關(guān)控制需要固態(tài)開(kāi)關(guān)。

ID:819198 · 發(fā)表于 2021-11-8 09:02

可以用繼電器的，有一種繼電器叫干簧管繼電器，動(dòng)作時(shí)間快，并且動(dòng)作時(shí)間的一致性很好，就是負(fù)荷不能太大。

ID:592807 · 發(fā)表于 2021-11-8 09:19

as21cxz 發(fā)表于 2020-5-22 11:37
說(shuō)了那么多你還是不明白我的意思
你說(shuō)：:220V市電到達(dá)0點(diǎn)電壓之后,5mS之后馬上就是最高電壓了,所以,你要 ...

這個(gè)恐怕不好找，繼電器本來(lái)就是電磁響應(yīng)的，產(chǎn)生磁通需要時(shí)間，如果短時(shí)間內(nèi)產(chǎn)生強(qiáng)大到能吸合觸點(diǎn)的磁力必然需要大電流，這樣的話小繼電器很難保證不被燒毀

ID:115923 · 發(fā)表于 2021-11-8 10:28

220V 50HZ 是 20ms, 相當(dāng)于10ms到正峰值, 再過(guò)10ms到負(fù)峰值,  而繼電器的響應(yīng) 是最大15ms,
也就是說(shuō), 你不管怎么控制檢測(cè)過(guò)零點(diǎn),  都無(wú)法完全避免閉合在峰值點(diǎn)位置, 因?yàn)轫憫?yīng)時(shí)間跟不上.
想法很好.
實(shí)現(xiàn)比較難.
簡(jiǎn)單經(jīng)濟(jì)的做法 ,還是加大繼電器觸點(diǎn)或者更換好的觸點(diǎn)鍍層材質(zhì),或者加滅弧裝置機(jī)構(gòu),  和加滅弧電路的辦法.

ID:517951 · 發(fā)表于 2021-11-9 09:00

線圈繼電器的反應(yīng)速度達(dá)不到要求，需要考慮雙向可控硅，固態(tài)繼電器之類的器件做交流過(guò)零通斷開(kāi)關(guān)。

ID:420836 · 發(fā)表于 2021-12-7 09:12

如果需要快速響應(yīng)，我們可以使用比100ms快得多的固態(tài)繼電器。

ID:507641 · 發(fā)表于 2021-12-7 19:12

[img][/img]太過(guò)高要求，用硬件滅
滅弧

ID:879348 · 發(fā)表于 2021-12-8 10:00

不可以這樣要求繼電器，因?yàn)樗菣C(jī)械移動(dòng)，時(shí)間肯定隨機(jī)

ID:857072 · 發(fā)表于 2024-4-19 08:51

真有這么用的但是他需要繼電器的品控特別好而且他并不能完全壓在零點(diǎn)他只是在一定范圍內(nèi)把接觸點(diǎn)分布在零點(diǎn)的附近有助于提高這電器的壽命

ID:1109793 · 發(fā)表于 2024-4-19 10:39

腦洞比較大，理論上有
實(shí)際上閉合時(shí)的問(wèn)題不大，關(guān)鍵是電流過(guò)零時(shí)斷開(kāi)的問(wèn)題。這個(gè)怕有難度。對(duì)于電機(jī)很多情況下負(fù)載不同可能電流過(guò)零時(shí)間不太穩(wěn)定吧。基礎(chǔ)理論沒(méi)學(xué)好，大神給解釋一下。

ID:344848 · 發(fā)表于 2024-4-19 10:44

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繼電器響應(yīng)時(shí)間問(wèn)題，過(guò)零檢測(cè)開(kāi)/關(guān)

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