為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器（似乎叫“無(wú)功耗繼電器”好些）不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-23 21:18

本帖最后由海闊天空8 于 2021-7-1 21:30 編輯

雙穩(wěn)態(tài)繼電器僅靠脈沖吸合，釋放。沒(méi)有線(xiàn)圈吸合時(shí)的持續(xù)電流損耗是其突出優(yōu)點(diǎn)！為什么不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？如果像步進(jìn)電機(jī)那樣一個(gè)脈沖信號(hào)轉(zhuǎn)子轉(zhuǎn)動(dòng)一定角度，不是很容易實(shí)現(xiàn)電路接通，斷開(kāi)的功能嗎？何必要線(xiàn)圈持續(xù)的消耗功率？小型繼電器也要消耗1-2W的功率的，在機(jī)殼內(nèi)部是一個(gè)不小得發(fā)熱源。

ID:605142 · 發(fā)表于 2021-6-23 22:27

價(jià)格高，需要兩個(gè)io來(lái)控制，體積大

ID:47286 · 發(fā)表于 2021-6-23 22:39

不可靠震動(dòng)會(huì)導(dǎo)致?tīng)顟B(tài)變化軍事工業(yè) 汽車(chē)領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會(huì)用磁保持只有固定設(shè)備或者家用反正環(huán)境比較好的地方才用這東西

ID:88256 · 發(fā)表于 2021-6-23 22:48

就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動(dòng)比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-24 06:35

地板說(shuō)的對(duì)！主要是驅(qū)動(dòng)麻煩，不適合常規(guī)應(yīng)用，需要特定的驅(qū)動(dòng)信號(hào)，而常規(guī)的繼電器驅(qū)動(dòng)信號(hào)一般是簡(jiǎn)單的開(kāi)關(guān)信號(hào)，

ID:123289 · 發(fā)表于 2021-6-24 09:31

有沒(méi)有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來(lái)呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要壓力，則支持樓主的想法。

ID:937788 · 發(fā)表于 2021-6-24 10:24

成本太高

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 12:12

dzbj 發(fā)表于 2021-6-23 22:39
不可靠震動(dòng)會(huì)導(dǎo)致?tīng)顟B(tài)變化軍事工業(yè) 汽車(chē)領(lǐng)域?qū)幙捎肕OS也不會(huì)用磁保持只有固定設(shè)備或者家用反正環(huán)境比 ...

怎么會(huì)不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會(huì)不可靠？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 12:13

hefq 發(fā)表于 2021-6-23 22:27
價(jià)格高，需要兩個(gè)io來(lái)控制，體積大

怎么會(huì)要兩個(gè)輸入呢？同樣的脈沖信號(hào)轉(zhuǎn)換觸點(diǎn)狀態(tài)。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 12:39

yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒(méi)有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來(lái)呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

觸點(diǎn)壓力靠彈簧得到。類(lèi)似萬(wàn)用表的轉(zhuǎn)換開(kāi)關(guān)也可以，轉(zhuǎn)動(dòng)一定角度用步進(jìn)電機(jī)很容易辦到，步進(jìn)電機(jī)只要一個(gè)觸發(fā)信號(hào)即可。

ID:47286 · 發(fā)表于 2021-6-25 14:04

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 12:12
怎么會(huì)不可靠呢？觸點(diǎn)吸合后鎖緊怎么會(huì)不可靠？

磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個(gè)就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而且最要命的還不是斷開(kāi) 而是狀態(tài)翻轉(zhuǎn) 普通繼電器不會(huì) 只會(huì)閃一下

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 17:24

dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個(gè)就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而 ...

吸合斷開(kāi)時(shí)觸點(diǎn)的抖動(dòng)兩種繼電器都難以避免，接觸，斷開(kāi)端原理是相同的

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 17:26

hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-23 22:48
就算環(huán)境可以狀態(tài)不變，成本也比較高一點(diǎn)，關(guān)鍵是驅(qū)動(dòng)比較麻煩，哪有普通繼電器那么方便

輸入一個(gè)脈沖和輸入持續(xù)的電流是一樣的

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 17:30

yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒(méi)有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來(lái)呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

普通插座插頭，舊式的刀閘接觸，斷開(kāi)原理是一樣的。就像兩手指夾住銅片一樣，具有一定的壓力的。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-25 17:35

dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通繼電器吸合原理不一樣你拆一個(gè)就明白了受體積影響磁鐵體積不能太大這樣保持力就受限而 ...

“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開(kāi)關(guān)觸點(diǎn)一個(gè)意思拔？

ID:47286 · 發(fā)表于 2021-6-25 18:36

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-25 17:35
“磁保持”？普通繼電器吸和就是磁保持呀？雙穩(wěn)態(tài)繼電器觸點(diǎn)接觸是靠彈性壓力保持接觸的和按鍵開(kāi)關(guān)觸點(diǎn)一 ...

磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個(gè)名稱(chēng)一個(gè)東西我不知道哪個(gè)準(zhǔn)確因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠(chǎng)商的官方網(wǎng)頁(yè)上他們就管這個(gè)叫磁保持繼電器所以我也這么叫了

普通繼電器不算磁保持吧嚴(yán)格說(shuō)叫電流保持是電流產(chǎn)生磁場(chǎng) 如果沒(méi)電流就沒(méi)磁力磁保持里邊是磁鐵通電只是改變線(xiàn)圈磁極性

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-26 07:23

dzbj 發(fā)表于 2021-6-25 18:36
磁保持和雙穩(wěn)態(tài) 應(yīng)該是個(gè)名稱(chēng)一個(gè)東西我不知道哪個(gè)準(zhǔn)確因?yàn)榈谝淮谓佑|這東西是在某著名繼電器廠(chǎng)商的官 ...

一碼事

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-26 07:28

yzwzfyz 發(fā)表于 2021-6-24 09:31
有沒(méi)有考慮觸點(diǎn)上是否需有此壓力？力從哪里來(lái)呢？雙態(tài)都需要壓力，還是單態(tài)需要壓力？或不要？
如果不需要 ...

就像電機(jī)碳刷和換向銅頭那樣接觸

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-26 08:07

所謂雙穩(wěn)態(tài)繼電器也就是磁保持繼電器，其工作原理是永磁鐵+電磁鐵，通過(guò)磁力疊加將觸點(diǎn)吸合或者斷開(kāi)！電磁力只有在有電流時(shí)存在，而永磁鐵的磁力卻一直存在，所以，只有通過(guò)改變電磁力反向來(lái)增加或者降低和磁力的大小從而使觸點(diǎn)吸合或者斷開(kāi)。電磁力反向與永磁鐵磁力相同則磁力疊加增加，觸點(diǎn)吸合，電磁力與永磁鐵磁力反向相反，則磁力相減，疊加后的和磁力減小，觸點(diǎn)斷開(kāi)。大家知道，普通繼電器的吸合電流遠(yuǎn)大于保持電流（保持電流一般僅僅需要吸合電流的1/5左右）！這就是磁保持繼電器的工作原理，也就是永磁鐵的磁力只要略強(qiáng)于繼電器吸合的1/5磁力就可以保持已經(jīng)確定的狀態(tài)不變了！通常，磁保持繼電器有雙線(xiàn)圈（3個(gè)線(xiàn)圈引腳）和單線(xiàn)圈2種，雙線(xiàn)圈一個(gè)為吸合線(xiàn)圈，一個(gè)為斷開(kāi)線(xiàn)圈（可以互換，通常該類(lèi)繼電器都有一個(gè)手動(dòng)轉(zhuǎn)換開(kāi)關(guān)，撥動(dòng)此開(kāi)關(guān)可以互換狀態(tài)），所以只要給相應(yīng)線(xiàn)圈通過(guò)電流就可以觸發(fā)相應(yīng)狀態(tài)，所以，驅(qū)動(dòng)電路需要2路。但線(xiàn)圈磁保持繼電器因?yàn)橹挥?個(gè)線(xiàn)圈引腳，所以只有改變線(xiàn)圈電流方向才能改變磁場(chǎng)方向，所以驅(qū)動(dòng)相對(duì)要麻煩一些，可以用雙電源或者橋式驅(qū)動(dòng)解決驅(qū)動(dòng)問(wèn)題。

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-26 09:47

我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線(xiàn)開(kāi)關(guān)一樣。

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-26 21:02

老愚童63 發(fā)表于 2021-6-26 09:47
我們還可以利用步進(jìn)的原理制作雙穩(wěn)態(tài)繼電器，就像以前的拉線(xiàn)開(kāi)關(guān)一樣。

就是這個(gè)思路

ID:88256 · 發(fā)表于 2021-6-26 21:36

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-26 21:02
就是這個(gè)思路

思路沒(méi)錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線(xiàn)圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚€(gè)觸頭摩動(dòng)分?jǐn)嗟模|頭不是一個(gè)點(diǎn)而是一個(gè)面，兩個(gè)觸頭互相摩擦，極易造成接觸不良打火燒毀，觸頭壽命短，結(jié)構(gòu)復(fù)雜，線(xiàn)圈需要比普通繼電器更大以增大磁力帶動(dòng)轉(zhuǎn)輪，難以取代普通的繼電器

ID:47286 · 發(fā)表于 2021-6-27 00:19

hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒(méi)錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線(xiàn)圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚€(gè)觸 ...

他就那么一想不用當(dāng)真這兄弟經(jīng)常開(kāi)腦洞也挺好思維不固化不過(guò)他這路子沒(méi)戲基本是本末倒置的路子

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-27 07:24

hhdsdy 發(fā)表于 2021-6-26 21:36
思路沒(méi)錯(cuò)，但實(shí)際應(yīng)用并不可靠，普通的繼電器線(xiàn)圈斷電靠彈簧可以迅速分?jǐn)嘤|頭，你這樣的分?jǐn)喾绞绞莾蓚€(gè)觸 ...

即使需要更大的接通，斷開(kāi)觸點(diǎn)的力，只是一個(gè)短暫的時(shí)間。總比吸合時(shí)始終有功率消耗好吧？

ID:88256 · 發(fā)表于 2021-6-27 14:14

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-27 07:24
即使需要更大的接通，斷開(kāi)觸點(diǎn)的力，只是一個(gè)短暫的時(shí)間。總比吸合時(shí)始終有功率消耗好吧？

需要更大的磁力就需要更大的線(xiàn)圈，驅(qū)動(dòng)電流也需要增大，除了尺寸增大外，還增加一系列的問(wèn)題，比如PLC內(nèi)部的多路繼電器輸出，不說(shuō)增大了PLC的體積，那么多的繼電器都要增大驅(qū)動(dòng)電流，電源也需要增大，增加成本故障率也增大，在大多數(shù)場(chǎng)合還是不如普通繼電器方便好用，不能揪著個(gè)例運(yùn)用來(lái)說(shuō)。
設(shè)計(jì)人員不可能沒(méi)考慮到你的方案，或許早就實(shí)驗(yàn)過(guò)不合適而放棄，有一點(diǎn)我前面回復(fù)沒(méi)有提及，分?jǐn)嗪蟮挠|頭要離得比較開(kāi)，那就需要轉(zhuǎn)動(dòng)的動(dòng)觸頭行程大一點(diǎn)，或者增大轉(zhuǎn)輪的直徑，前者需要銜鐵行程加大，后者電磁鐵需要更大的吸力，這些可能也是一個(gè)制約因素。

ID:116103 · 發(fā)表于 2021-6-27 14:54

靠脈沖接通和斷開(kāi)，干擾也是脈沖，你說(shuō)能穩(wěn)定嗎

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-29 07:33

wys91203 發(fā)表于 2021-6-27 14:54
靠脈沖接通和斷開(kāi)，干擾也是脈沖，你說(shuō)能穩(wěn)定嗎

開(kāi)，關(guān)脈沖就等于拉線(xiàn)，按鍵一樣，哪來(lái)得這么大干擾信號(hào)？

ID:401564 · 發(fā)表于 2021-6-29 08:48

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 07:33
開(kāi)，關(guān)脈沖就等于拉線(xiàn)，按鍵一樣，哪來(lái)得這么大干擾信號(hào)？

YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

A:為什么要反駁人家?你的依據(jù)是什么?請(qǐng)說(shuō)明一下:是你的電子理論知識(shí)?是你常識(shí)?還是別人告訴你的?能不能先告訴我這個(gè)問(wèn)題的答案,你的答案,你也不要用問(wèn)的形式來(lái)回答我,你就告訴我你是如何分析,然后有這個(gè)想法的,就是答案里面不要有問(wèn)號(hào)

B:然后,這是電子知識(shí)的常識(shí),不是我說(shuō)的,是實(shí)際驗(yàn)證,和無(wú)數(shù)個(gè)先輩總結(jié)出來(lái)的:這個(gè)世界上是沒(méi)有一個(gè)開(kāi)關(guān)能夠做到"一開(kāi)就開(kāi)了,一關(guān)就關(guān)了"的境界,沒(méi)有,所有的開(kāi)關(guān),包換電子開(kāi)關(guān),什么三極管,MOS管,可控硅什么的,都是一樣的:它們都是開(kāi)關(guān)開(kāi)關(guān)開(kāi)關(guān)開(kāi)關(guān)最后才一個(gè)穩(wěn)定狀態(tài)的
這就是為什么要"去抖動(dòng)"
如果不知道什么叫"去抖動(dòng)",請(qǐng)百度

ID:946124 · 發(fā)表于 2021-6-29 11:24

由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-29 13:16

Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
還時(shí)那個(gè)熟悉的配方,還是那個(gè)熟悉的味道!我在這論壇三年了,你是我印象第二深刻的人!

什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開(kāi)關(guān)不可避免會(huì)產(chǎn)生“抖動(dòng)”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以了。什么叫穩(wěn)態(tài)？開(kāi)合管都是穩(wěn)態(tài)，不對(duì)嗎？請(qǐng)你看清討論的主要問(wèn)題好不好？

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-29 16:38

hxhjdnvdj 發(fā)表于 2021-6-29 11:24
由成本決定，還有功能雖然多了，但操作性下降

成本不會(huì)差很多吧？

ID:401564 · 發(fā)表于 2021-6-29 19:26

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 13:16
什么叫“反駁”？討論不可以嗎？機(jī)械開(kāi)關(guān)不可避免會(huì)產(chǎn)生“抖動(dòng)”，包括傳統(tǒng)繼電器。不影響基本功能就可以 ...

對(duì)的對(duì)的,我覺(jué)得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺(jué)得一個(gè)內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動(dòng)也是不可避免的..................

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-30 07:05

Y_G_G 發(fā)表于 2021-6-29 19:26
對(duì)的對(duì)的,我覺(jué)得AT系列單片機(jī)的編程可以,我覺(jué)得一個(gè)內(nèi)存的空運(yùn)行也是極好的,當(dāng)然,抖動(dòng)也是不可避免的.... ...

你正在空運(yùn)行^_^

ID:88256 · 發(fā)表于 2021-6-30 08:45

海闊天空8 發(fā)表于 2021-6-29 16:38
成本不會(huì)差很多吧？

沒(méi)去深究是成本還是別的原因或者都有，繼電器出現(xiàn)約200年了，你這個(gè)思路肯定有人想過(guò)，在全世界里卻一直沒(méi)出現(xiàn)過(guò)商品并普及，這就說(shuō)明問(wèn)題了，再往這個(gè)地方深究就是浪費(fèi)時(shí)間了，就像之前你用鐵絲取代錳銅絲康銅絲做取樣電阻一樣，就是不盡人意。

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-30 09:30

大家討論的很激烈，事實(shí)上，磁保持（雙穩(wěn)態(tài)）繼電器已經(jīng)有產(chǎn)品供應(yīng)市場(chǎng)，宏達(dá)就有產(chǎn)品面市！還有其他廠(chǎng)商有貨。所以，我們不必要過(guò)多指責(zé)這種思路，實(shí)際上，本人已經(jīng)在實(shí)用電路中應(yīng)用了。大部分應(yīng)用場(chǎng)合還是常規(guī)繼電器實(shí)用一些，但某些場(chǎng)合，磁保持繼電器的應(yīng)用還是要方便的多。例如，磁助式電接點(diǎn)壓力表的控制電路設(shè)計(jì)，使用雙線(xiàn)圈磁保持繼電器就要方便的多！此時(shí)，我們可以使用磁保持繼電器方便的將壓力控制在一個(gè)設(shè)定的區(qū)間內(nèi)！而如果使用常規(guī)繼電器就需要比較復(fù)雜的電路來(lái)配合獲得所需壓力區(qū)間。

ID:491875 · 發(fā)表于 2021-6-30 09:35

至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒(méi)有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否方便！至于觸點(diǎn)抖動(dòng)問(wèn)題，我想，這應(yīng)該不是我們需要考慮的問(wèn)題，繼電器廠(chǎng)商會(huì)考慮的！既然有產(chǎn)品面市，存在就是證明其合理，如果廠(chǎng)商不能保證產(chǎn)品基本性能，那就是不合格產(chǎn)品！

ID:460466 · 發(fā)表于 2021-6-30 09:59

老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒(méi)有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

對(duì)。無(wú)論什么繼電器基本就是控制電路的通或斷。通，斷轉(zhuǎn)換過(guò)程需要能量，穩(wěn)定下來(lái)還需不需要能量維持？拉線(xiàn)開(kāi)關(guān)，刀閘接通后就不需要能量維持了這不是很好嗎？繼電器為什么就必須要能量保持吸合狀態(tài)呢？有必要嗎？

ID:88256 · 發(fā)表于 2021-6-30 12:18

老愚童63 發(fā)表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持繼電器的成本，現(xiàn)在與常規(guī)繼電器沒(méi)有多少價(jià)差。完全可以不用考慮！我們要考慮的是電路的聯(lián)結(jié)是否 ...

討論了那么久，你還是蒙圈沒(méi)搞懂樓主的意思，樓主到后來(lái)的意思是想做那種拉線(xiàn)開(kāi)關(guān)式的繼電器，不是我們市面上能夠買(mǎi)到的磁保持繼電器，你見(jiàn)過(guò)這種繼電器？你們的想法是一致的，請(qǐng)說(shuō)出這種繼電器的型號(hào)哪里有賣(mài)。

ID:944369 · 發(fā)表于 2021-6-30 16:07

雙穩(wěn)態(tài)繼電器就是給它- -個(gè)正脈沖電壓它由常閉閉合狀態(tài)改為常開(kāi)閉合,給它-一個(gè)負(fù)脈沖電壓則由常開(kāi) 閉合狀態(tài)回到常閉閉合。所以雙穩(wěn)態(tài)繼電器比較節(jié)能省電，線(xiàn)圈不會(huì)發(fā)熱。當(dāng)給繼電器正向加電時(shí)，繼電器處于導(dǎo)通狀態(tài)(常開(kāi)觸點(diǎn)閉合) ,當(dāng)給線(xiàn)圈斷電時(shí),繼電器繼續(xù)處于導(dǎo) 通狀態(tài);當(dāng)給繼電器線(xiàn)圈反向加電，或給另一個(gè)線(xiàn)圈加電時(shí),繼電器返回?cái)嚅_(kāi)狀態(tài)，當(dāng)反向斷電時(shí),或另一個(gè)線(xiàn)圈斷電時(shí)，線(xiàn)圈仍處于斷開(kāi)狀態(tài)。雙穩(wěn)態(tài)繼電器的優(yōu)點(diǎn)是比較節(jié)能省電、線(xiàn)圈發(fā)熱量大大減少。

ID:883242 · 發(fā)表于 2021-6-30 19:36

那種步進(jìn)式的繼電器也是存在過(guò)的，程控交換機(jī)出現(xiàn)前，電話(huà)線(xiàn)路的切換就是用十幾個(gè)抽頭的步進(jìn)式繼電器，來(lái)一個(gè)脈沖走一步。樓主完全是開(kāi)歷史倒車(chē)，很無(wú)聊也很扯淡的行為。

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為什么雙穩(wěn)態(tài)繼電器（似乎叫“無(wú)功耗繼電器”好些）不能普及代替?zhèn)鹘y(tǒng)繼電器？