對于51單片機內存的困擾,求指教

ID:73992 · 發表于 2022-10-1 19:21

在51單片機片內取指令，無法從內存中讀取，只能從程序存儲器中讀取。那么，新輸入的指令單片機運行的時候就無法接收。
1.如果CPU可以從片內ram讀取指令，請大家不吝賜

ID:146878 · 發表于 2022-10-1 23:11

沒辦法，因為能不能從內存取指，得看PC指針能不能指向RAM。

ID:624769 · 發表于 2022-10-2 00:32

學匯編吧, 你就知道你要達到這個目的, 需要克服的問題, 以及如何克服了。
另外，還要學一點 51 工作原理。學了這些，你就能明白 PC指針的動作基準是什么了。

ID:824490 · 發表于 2022-10-2 03:56

先要去了解一下，什么是指令以及ROM和RAM的區別。然后是PC指針。沒試過，理論上貌似可以，但要變通。

ID:526108 · 發表于 2022-10-2 07:48

C51沒辦法實現，ARM可以

ID:123289 · 發表于 2022-10-8 10:59

傳統的51是可以外擴程序存儲器的，你可以用RAM來做這個外擴的部分。

ID:88256 · 發表于 2022-10-8 11:19

8051單片機，EA置一，使用片內存儲器的程序，EA置零，使用外部存儲器的程序

ID:401564 · 發表于 2022-10-8 11:44

C我會,匯編我也會,精通算不上,至少算是已經入門了
但為什么我看不懂樓主的問題

在51單片機片內取指令,這句話什么意思?
無法從內存中讀取,這又是什么意思?
只能從程序存儲器中讀取,那這個呢?
他是不是在描述8051的的總線結構?
那么，新輸入的指令單片機運行的時候就無法接收。?????
我用了幾年的匯編,難道,我連入門都算不上?

ID:73992 · 發表于 2022-10-9 22:49

Y_G_G 發表于 2022-10-8 11:44
C我會,匯編我也會,精通算不上,至少算是已經入門了
但為什么我看不懂樓主的問題

通常51單片機是執行ROM中的指令
現在是想讓單片機執行片內RAM中的指令，

ID:73992 · 發表于 2022-10-9 23:07

yzwzfyz 發表于 2022-10-8 10:59
傳統的51是可以外擴程序存儲器的，你可以用RAM來做這個外擴的部分。

外置RAM當ROM用，應該是可以做到。就是分享程序缺乏通用性。我考慮過用自身端口，模擬外置程序存儲器，但是程序太繁雜了。

ID:155507 · 發表于 2022-10-9 23:08

lyonkon 發表于 2022-10-9 22:49
通常51單片機是執行ROM中的指令
現在是想讓單片機執行片內RAM中的指令，

你要去了解
哈佛結構與馮·諾伊曼結構區別

哈佛結構是一種將程序指令存儲和數據存儲分開的存儲器結構。
馮·諾伊曼結構，也稱普林斯頓結構，是一種將程序指令存儲器和數據存儲器合并在一起的存儲器結構。

51單片機是哈佛結構，所以不能執行片內RAM中的指令。

ID:883242 · 發表于 2022-10-10 00:40

yzwzfyz 發表于 2022-10-8 10:59
傳統的51是可以外擴程序存儲器的，你可以用RAM來做這個外擴的部分。

扯淡。MOVC指令只能從程序存儲空間讀數據，無法寫數據，你拿RAM做程序空間，硬件怎么接，軟件怎么寫？

ID:401564 · 發表于 2022-10-10 08:16

lyonkon 發表于 2022-10-9 22:49
通常51單片機是執行ROM中的指令
現在是想讓單片機執行片內RAM中的指令，

你只怕是對RAM有什么誤解吧
我不是計算機專業的,只能解讀51的RAM
51的RAM是易失的,掉電就沒了了,"任何RAM中存儲的信息在斷電后均會丟失，所以RAM是易失性存儲器。"這是百度的解釋,記住這句話,記不住就抄20扁
RAM和ROM雖然名字上都夾帶著內存,但它們是兩個東西,從設計的最初目的到實際使用,它們一直都是指向兩個不同的地方的
RAM是提高數據相關處理速度的,算是一個數據處理的中轉站,沒有DMA功能的單片機,處理數據都要經過RAM的,RAM放滿了,單片機就處理不了數據了
ROM就是存放數據的,就像家里的一個箱子,放滿了就放滿了,最多是再也放不下東西而已,單片機一樣的正常運行
不要有著把指令放在RAM的想法,有了這個想法,并不是你有創新思想或者是腦洞大開,那是連51單片機的入門知識都沒有學好

ID:879348 · 發表于 2022-10-10 08:21

架構決定不可以這樣做，STM32可以運行在RAM，就可以這樣做

ID:624769 · 發表于 2022-10-10 08:50

lyonkon 發表于 2022-10-9 22:49
通常51單片機是執行ROM中的指令
現在是想讓單片機執行片內RAM中的指令，

首先，51單片機確實只能執行rom中的指令，然后，你希望單片機執行片內ram的指令，是可以實現的，但是，不是直接執行，而是用十幾條指令，去執行一條在ram中的指令，具體執行方法你可以參考stc的在線仿真用到的，單片機端的程序。你能看懂，基本就能實現你的目的，看不懂，說明你的知識暫時還不支持你完成你的最終目標。

ID:688692 · 發表于 2022-10-10 09:00

這個不是說不可以，只是有點麻煩了。
你去找找上古時期的
MCS-51試驗箱
就有這種搞法，板子上是單片機，通過鍵盤輸入匯編指令，可以直接運行
“CPU100%出借” 是我記得的一句說明書里面最印象深刻的話。

ID:73992 · 發表于 2022-10-10 11:35

cnos 發表于 2022-10-10 09:00
這個不是說不可以，只是有點麻煩了。
你去找找上古時期的
MCS-51試驗箱

我就是想實現這個功能，用鍵盤輸入程序，然后CPU執行。

ID:73992 · 發表于 2022-10-10 12:07

Y_G_G 發表于 2022-10-10 08:16
你只怕是對RAM有什么誤解吧
我不是計算機專業的,只能解讀51的RAM
51的RAM是易失的,掉電就沒了了,"任何R ...

開機之前RAM中沒有程序，這個是不用擔心的。可以像x86那樣，開機將程序載人RAM，載完了之后，CPU跳轉到RAM執行指令。這樣，不論是加載的程序還是鍵盤輸入的程序，都可以執行

ID:73992 · 發表于 2022-10-10 12:24

cnos 發表于 2022-10-10 09:00
這個不是說不可以，只是有點麻煩了。
你去找找上古時期的
MCS-51試驗箱

apple 1 用的CPU與51CPU性能差不多，但是apple1不僅支持匯編，還支持b語言。我覺得51單片機是可以做到匯編語言輸入，并且執行指令的，只是沒有人做，我是想做一個玩玩

ID:384109 · 發表于 2022-10-10 12:42

感覺樓主還是有誤解了，看貼里對51試驗箱的描述，應該是外掛了一個比較大的RAM，這個RAM可以作為RAM和ROM來使用

ID:1047140 · 發表于 2022-10-10 13:35

51單片機暫時做不到，因為是機制的原因，本身并不是ARM架構的關系，這跟底層架構是有關系的，建議學習下底層架構知識，就是那種純匯編代碼，了解PC指針，以及具體的寄存器，學習下就會明白

ID:401564 · 發表于 2022-10-10 14:08

lyonkon 發表于 2022-10-10 12:07
開機之前RAM中沒有程序，這個是不用擔心的�？梢韵駒86那樣，開機將程序載人RAM，載完了之后，CPU跳轉到RA ...

"開機之前RAM中沒有程序，這個是不用擔心的�？梢韵駒86那樣，開機將程序載人RAM，載完了之后，CPU跳轉到RAM執行指令。這樣，不論是加載的程序還是鍵盤輸入的程序，都可以執行"
非常好,反正我學了幾年的單片機,什么都看不明白,果然,我還是技術不到家

ID:384109 · 發表于 2022-10-10 15:43

這個方式現在好像沒什么意義了，這個需求就類似早期一些設備商提供基本的功能，然后客戶可以自己加載自己的功能，但現在基本都是一次性設計完全，這種功能沒什么用了

ID:283954 · 發表于 2022-10-10 16:22

lyonkon 發表于 2022-10-10 11:35
我就是想實現這個功能，用鍵盤輸入程序，然后CPU執行。

這是能夠實現的，你先寫一個基本操作程序，里面包含很多基本要用到的功能，比如TIME，COM, PRINT, VOLT, SENT，LOAD，RUN，PLAY（用中文也可）等等，然后用一個主控程序等待輸入，并顯示在LCD上，等輸入回車鍵后開始檢查字串，如果是正確字串就開始執行相應的副程式，執行完畢后有回到等待輸入程序，要載入的外部程序可以儲存在SD卡，用LOAD命令加載在RAM, 讓后跳到程序起始處執行，這樣就把控制權交給加載的程序，程序執行完畢后把控制權再交回給主控程序，這樣就做成了51的DOS，由于現代有了大容量非易失存儲器SD卡的加持，也許會有新的用途。

ID:73992 · 發表于 2022-10-10 22:47

dalaoshi 發表于 2022-10-10 16:22
這是能夠實現的，你先寫一個基本操作程序，里面包含很多基本要用到的功能，比如TIME，COM, PRINT, VOLT, ...

外部程序要想執行，先要把程序加載到ram。但是51 系統指令只在rom中，ram中的只被當成數據。除非外部掛載普林斯頓體系存儲器。樓上說有執行ram中指令的方法，我先看看官方手冊

ID:384109 · 發表于 2022-10-10 23:04

樓主沒明白24樓的意思，應該是外掛一個RAM，用來存程序和執行程序，只是把一般外接的ROM改成了RAM

ID:1047240 · 發表于 2022-10-11 00:59

Y_G_G 發表于 2022-10-8 11:44
C我會,匯編我也會,精通算不上,至少算是已經入門了
但為什么我看不懂樓主的問題

新手剛入駐求教，

我看樓主的意思是不從內存取從別的地方取吧，反通常操作再問行不行得通吧。
本來要學單片編程的我學了C++，歪了一陣風中凌亂嘻嘻嘻....
今天才知道單片的編程不能硬套電腦編程，有些是不通用的。但是分清楚了就較簡單了信心滿滿再補一波單片編程

ID:584814 · 發表于 2022-10-11 08:22

“在51單片機片內取指令，無法從內存中讀取，只能從程序存儲器中讀取�！�
這個問題很好，但是看不懂

單片機指令不是編譯后一次寫入么？編好的程序如何放在內存？而且還可以放在程序存儲器？

ID:86450 · 發表于 2022-10-11 08:48

Y_G_G 發表于 2022-10-10 08:16
你只怕是對RAM有什么誤解吧
我不是計算機專業的,只能解讀51的RAM
51的RAM是易失的,掉電就沒了了,"任何R ...

是不是跑個虛擬機，然后就能實現運行RAM指令了。不知道這么理解對不對？

ID:86450 · 發表于 2022-10-11 08:53

dalaoshi 發表于 2022-10-10 16:22
這是能夠實現的，你先寫一個基本操作程序，里面包含很多基本要用到的功能，比如TIME，COM, PRINT, VOLT, ...

我也想做這個東西。

ID:86450 · 發表于 2022-10-11 08:55

正在學習51 發表于 2022-10-11 00:59
新手剛入駐求教，我看樓主的意思是不從內存取從別的地方取吧，反通常操作再問行不行得通吧。
本來 ...

現在單片機可以用C++ 編程了

ID:73992 · 發表于 2022-10-11 09:24

正在學習51 發表于 2022-10-11 00:59
新手剛入駐求教，我看樓主的意思是不從內存取從別的地方取吧，反通常操作再問行不行得通吧。
本來 ...

當鍵盤輸入一條指令，存入內存。CPU要執行這條指令，51單片機在外接RAM的時候可以做到。我們討論的是只用片內資源如何達到這個目的。并不是明知不可為而為。那樣就失去了探索的意義了

ID:401564 · 發表于 2022-10-11 11:50

jjwangxu2008 發表于 2022-10-11 08:48
是不是跑個虛擬機，然后就能實現運行RAM指令了。不知道這么理解對不對？

跑什么虛擬機
這是樓主單片機基礎知識沒學好,想當然的冒出一個想法
你說什么他都能找到一堆東西來反駁你,說得有理有據的
指令跟數據都分清
STM32把程序放在RAM中運行和他說的這個,完全是兩回事
FPGA運行方式也是把程序放到RAM中運行的,但也跟他說的不是一回事
他就是想當然的有一個想法,然后想當然的覺得這個方法是可以
再然后就是在這個"他自己覺得可以的"前提下,問人家怎么做

ID:748788 · 發表于 2022-10-11 15:33

我理解的是，樓主想拿單片機當pc機用。坦率地說，你就死了這條心吧。計算機技術如今發展的已經很成熟了，其表現之一就是不同的技術有不同的定位

ID:155507 · 發表于 2022-10-11 15:53

你可以試試這個
PAULMON 調試器

PAULMON 使用 8051 中的內置 UART 來與用戶溝通。通常，PC 計算機與終端程序、8051 匯編器一起使用

PAULMON 也旨在與 RAM 一起使用，并且 RAM 開頭的默認位置是 2000（十六進制），在 EPROM 之后，雖然是 RAM
可以在 2000 - FFFF 范圍內的任何地方使用。到 RAM 的讀使能信號應該是 RD 和 PSEN 信號的邏輯或，以便讀取
嘗試外部代碼存儲器或程序存儲器空格將從 RAM 中讀取。（使用與門做這些信號的邏輯或，因為它們
低電平有效�。╋@然的寫使能 RAM 應連接到 8051 的 WR 引腳。

以這種方式連接 RAM 將允許在 PAULMON 中下載命令來編寫你的程序進入 RAM （寫入外部數據存儲器
空間）。然后你可以運行你的程序，因為從外部程序存儲空間讀取嘗試將從 RAM 芯片中讀取。

ID:73992 · 發表于 2022-10-13 00:26

wwh2382 發表于 2022-10-11 15:33
我理解的是，樓主想拿單片機當pc機用。坦率地說，你就死了這條心吧。計算機技術如今發展的已經很成熟了，其 ...

我的目的的確是這樣

ID:88256 · 發表于 2022-10-13 01:19

lyonkon 發表于 2022-10-9 23:07
外置RAM當ROM用，應該是可以做到。就是分享程序缺乏通用性。我考慮過用自身端口，模擬外置程序存儲器，但 ...

還以為樓主有了這個想法，就能理解我的說法，沒想到還是不懂。
不明白為什么會說缺乏通用性？6264外加小電池并稍作處理，做個小電路板，就能代替2764使用，存儲器的座子用鎖緊座代替，該電路板插在外擴RAM上可讀寫，插在外擴ROM上并將EA置零可運行程序。
嫌麻煩的，用地址區分，比如4000H開始的地址分配給它，用雙刀雙擲開關進行切換，一樣可以讀寫以及運行程序，至于具體的，因為長久沒接觸，倒是忘了，但是絕對可行。

ID:88256 · 發表于 2022-10-13 01:39

lyonkon 發表于 2022-10-13 00:26
我的目的的確是這樣

以前的武漢尚吉電子曾經出品過SCB-II-51或者說是SCB-2-51的單片單板機，你或許要的就是這種。
我那時從電子報中縫廣告看到有學習單片機的書籍然后郵購，從此才對單片機感興趣并學習的，實際上那上下兩冊的書籍就是該單片單板機的說明書，但是解說的很詳細，并附有詳細完整的程序，反正我那時就是靠著該書，沒有老師沒有同好交流，一個人自學單片機的，最后還組裝了一套該單片單板機。

ID:73992 · 發表于 2022-10-13 08:21

hhdsdy 發表于 2022-10-13 01:19
還以為樓主有了這個想法，就能理解我的說法，沒想到還是不懂。
不明白為什么會說缺乏通用性？6264外加小 ...

你看到35樓的設計，你就會改變想法了。你說的思路是將RAM芯片加電池當ROM用。

ID:73992 · 發表于 2022-10-13 08:37

angmall 發表于 2022-10-11 15:53
你可以試試這個
PAULMON 調試器

老哥時序玩的溜啊！我的設計是將p2.7引腳和red引腳接一個與門到RAM oe端。讀寫數據的時候，p2.7為高電平（地址最高位）。執行RAM中指令時，p2.7為低電平。缺點是數據地址，與指令地址是兩套地址，容易記不住。我覺得你的設計更符合時序，用起來也省心。

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